Frage Kaiserabzeichen

Hallo Reiner,
tja - mit den Papier/Pappe-Hinterklebungen, da weiss ich nicht so recht warum.
Wenn der Soldat mal im Regen stand, wird das ja naß und Pappe/Papier erscheint mir da weniger sinnvoll.
Was man öfters mal sieht ist ein "festes Gewebe", wie z. B. hier: Rückseite, Vorderseite, Detail.

Der deutlichste Unterschied ist die durchbrochene Schleife und (soweit ich das feststellen konnte) waren das bisher Stücke von Juncker.

Gruß Jens

p.s.: falls jemand evtl. alte Kataloge oder Werbeblätter, etc. zum Abzeichen hätte, wäre super!

 

Hallo Jens!
Die Abzeichen mit der genannten Verstärkung aus Pappe/Papier sind so hochwertig gefertigt, dass sie dem "festen Gewebe" (Leinen) in NICHTS hinten an stehen. Eher sehe ich die "Herausforderung" darin, beide Varianten des Abzeichens durch einen Schneider an den Uniformrock annähen zu lassen (die Versteifung fordert schon einiges an Können des Schneiders ab).

 

Hallo Jens!
Deine Angaben kann ich bei meinen Abzeichen bestätigen:
+ Stempelungen von C.E. Junker bei den Abzeichen mit Jahreszahl "1913", d.h. Stempelung erst ab 1910 gut möglich (auch wenn ich ein vermeintliches Stück mit der Jahreszahl 1910 ungestempelt habe - siehe Foto)
+ alle Abzeichen wie vor mit durchbrochener Schleife

Auffällig ist, dass diese "Junker-Stücke" sehr sauber geprägt sind, u.a. mit Eichenblättern innerhalb der Schlaufe und einer scharfen Ausarbeitung des Kreuzes an der Krone aber auch der Krone selbst. Auf Grund der sauberen Prägung, ordne ich einige meiner ungestempelten Kaiserabzeichen ebenfalls dieser Firma zu (siehe Fotos).
Auch wenn einige Königsabzeichen meiner Sammlung ebenfalls sehr sauber geprägt sind, so hat keines dieser Abzeichen eine "durchbrochene" Schleife (dies trifft auch bei den "weniger" sauber geprägten Abzeichen zu).
Natürlich haben diese Angaben nur eine Aussagekraft, wenn weitere Sammler diese bestätigen oder auch widerlegen können.
Firmen-Kataloge oder ähnliches besitze ich leider nicht.

Gruß,
Reiner.

 

Moin zusammen, das Abzeichen wurde auch manchmal ohne Stoffunterlage direkt auf die Uniform gesteckt, wie hier bei den Gade Schützen, original Uniform ist in der Militär Historischen Ausstellung in Wesendorf zu sehen. Es wurde auch an der Litewka gelegenen. Gruß Berthold

 

Guten Tag Berthold!

Ja, diese Befestigungsweise ist mir bekannt und eigenartigerweise habe ich sie bisher nur bei Jägern/Schützen und Artilleristen gesehen (aber das ist wohl eher "Zufall" und hat NICHTS zu sagen).
DANKE für den Beitrag.
Gruß,
Reiner.

 

Hallo Reiner , war mir so nicht bekannt,erst als ich den Nachlass bekam viel mir die trageweise auf. Gruß Berthold

 

Geehrte Forumsmitglieder!

Ich würde gerne einmal die Militärverordnungsblätter (MVO´s) zur Verleihung der Sächsischen Königsabzeichen der Jahre 1899 bis 1905 einsehen. Falls vorhanden, könnten diese dann bitte im Forum zur Verfügung gestellt werden bzw. mir ein "Wink" gegeben werden, wie ich überhaupt an solche Quellen komme?
Vorab meinen besten DANK für die Hilfe bzw. Unterstützung.

Gruß,
Reiner.

 

Hallo Reiner, kannst du über Fernleihe bei deiner örtlichen Stadtbücherei anfordern, kostet jedoch eine kleine Gebühr. Gruß Berthold

 

1899-1903

 

1904-1905

 

Hallo Stefan!

Ganz herzlichen DANK für´s Einstellen der besagten Verordnungsblätter. Neben dem "gefällt mir" zum anklicken, hiermit ein weiteres von mir.

Beste Grüße,
Reiner.

 

Betr.: Beitrag #136

Hallo Stefan!
Leider bin ich bezüglich Deines Fotos immer noch nicht weiter gekommen.
Paul Pietsch schreibt in seinem Buch Band I/Seite 255 : "Erwarb ein und dieselbe Kompanie das Abzeichen zum dritten Male hintereinander, so blieb es ihr für alle Zeiten."
Pietsch bezieht sich hier ausschließlich auf die preußische Armee, jedoch konnte ich diese Information bisher in keiner weiteren, mir zur Verfügung stehenden Literatur finden. Fotos von Unteroffizieren/Mannschaften, wie z. B. der 5./IR Nr. 31 oder der 10./IR Nr. 99 welche diese Information stützen könnten, liegen mir ebenfalls nicht vor. Einen Zugang zu den entsprechenden Regimentsgeschichten, welche hier zur Klärung weiter helfen könnten, habe ich auch nicht.
Da nach meiner Kenntnis nur zwei Kompanien der bayerischen Armee dreimal das Königsabzeichen gewinnen konnten (11./ILR und 9./2.IR), allerdings nicht in jeweils aufeinander folgenden Jahren, wäre eine Abweichung der "Bayern" (u. a.) durchaus möglich. Dein Foto des Angehörigen des ILR ist für mich zumindest eine "heiße" Spur in diese Richtung. Obwohl eine Verletzung der Uniformvorschriften nicht auszuschließen ist, denke ich nicht, dass dies bei dem abgebildeten Unteroffizier der Fall ist. Deine Anfrage bleibt somit weiterhin unbeantwortet.

@Jens
In diesem Zusammenhang, kann es sein, dass es beim IR Nr. 126 in den Jahren 1903 bis 1909 zu einer unrichtigen Zuordnung einer Kompanie kam?

Ich denke, dass ich hier nicht weiter kommen werde.
Gruß,
Reiner.

 

Lieber Reiner,

vielen Dank für Dein Engagement in dieser verzwickten Angelegeneheit. Einen Reim kann ich mir nach wie vor nicht machen, bezweifle aber, dass der Mann das Abzeichen nur für's Atelier angelegt hat, sondern es offiziell trägt.
Ich denke, wie man anhand anderer Beiträge hier im Forum sieht, wird uns die Lösung irgendwann aufgrund neuer Quellenmöglichkeiten, Foristen etc. unerwartet doch zufallen (Hoffentlich!!! )
Im bayerischen Kriegsarchiv gibt es eine Menge Aktenbände zum Königsabzeichen. Man kann nur hoffen, dass diese - ähnlich wie in anderen Archiven - auch irgendwann digital zur Einsicht bereit stehen.

Gruß Stefan

Übrigens, ein netter Fund in der Vorkriegsgeschichte des IR 46: die 5 Kaiser-/Königsbüsten, die 2 Kompagnien des Regiments erschossen. Mich wundert die Lücke in der "Erbfolge": nach W1 kommt gleich Fritze und dann sein Vadder. Friedrich Wilhelm II und III fehlen?!

 

Das hat was mit der Erinnerungskultur zu tun-
Das Beste, was man zu FW II sagen kann war, dass er der Neffe des Großen Friedrich war.
FW III, nun ja ich sage nur Jena und Auerstädt.
FW IV , da war 1848

Und außerdem hat die 2. Kompagnie ja auch nur 5 mal gewonnen.

 

Hallo zusammen,

wirklich ein sehr interessantes Thema.
Vielen Dank für die zahlreichen Infos.
In der 1913 Liste findet man auch das 6.THÜR.I.R.95.
Für meine Regimentssammlung habe ich dieses Stück in der Vitrine liegen.
Zeige ich natürlich auch sehr gerne.

Viele Grüße
Matthias

 

Ich habe hier mal ein Foto eines Schildes, welches angeblich an einer solchen Büste saß. Leider gehört es mir nicht und die Quelle aus der es stammt, ist auch nicht zu 100 % vertrauenswürdig.
Ich stelle es aber mal zur Diskussion.

 

Hi Reiner,
kann ich Dir leider nicht mit Sicherheit beantworten, zu dem württemberger Königsabzeichen habe ich leider keinen Zugang zu den original Quellen.

@jaeger7-de: das 162er-Schild sieht (soweit man das auf dem Bild beurteilen kann) doch ganz ok aus.
Siehe auch Beispiel Schild von der 145er-Büste (1908) ; -) Gruß Jens

 

Hallo zusammen ,
hier ein Gefreiter der Garde Maschinengewehr Abteilung Nr 2
mit dem Kaiserabzeichen von 1911 und bekleidet mit der Litewka M 1903