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Ordensband Frage

Dieses Thema im Forum "Schnell gefragt" wurde erstellt von Amberg, Feb. 22, 2022.

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  1. Feb. 22, 2022 #1
    Amberg

    Amberg Super-Moderator z.D. / Sponsor AbzeichenSumo AbzeichenSponsorNeu

    Moin zusammen,
    nach kurzer Abstinenz vom Forum und bevor ich mich auf die ganzen verpassten Beiträge stürze, erst mal eine Frage.

    Was ist das für ein Band unter dem EK2 Band? Hessisches MVK?
    Der abgelichtete Unteroffizier stammte aus Neunkirchen/Siegen und diente zunächst beim RIR87 und dann beim RIR253.
    Würde das zu einem Hessischen MVK passen? Was könnte es sonst noch sein? Bildschirmfoto 2022-02-22 um 08.08.50.png Bildschirmfoto 2022-02-22 um 08.09.20.png Bildschirmfoto 2022-02-22 um 08.43.01.png

    Vielen Dank
    Gruß
    Wolfgang
     
  2. Feb. 22, 2022 #2
    KIR

    KIR Ehrenmitglied Ehrenmitglied AbzeichenUser

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  3. Feb. 22, 2022 #3
    Ruhrpottpreuße

    Ruhrpottpreuße Administrator / Sponsor Mitarbeiter AbzeichenAdmin AbzeichenSponsorNeu

    Hallo Ihr beiden!
    Sehe ich auch so. Hess. TM
    unbekannt (Kriegerehrenzeichen, hess. Tapferkeitsmedaille)).jpg
     
  4. Feb. 22, 2022 #4
    Amberg

    Amberg Super-Moderator z.D. / Sponsor AbzeichenSumo AbzeichenSponsorNeu

    Danke!
    Also mit ziemlicher Sicherheit eine hessische Auszeichnung. Aber wie passt das zu seiner Herkunft und seinen Regimentern (RIR87 und RIR253) zusammen?
    Er stammte aus Neunkirchen/Kreis Siegen. Das war preussisch, aber wohl ehemals Herzogtum Nassau.
    Das IR87, welches das RIR87 aufgestellt hat, war das 1. Nassauische IR Nr. 87.
    Hat das irgendwas mit Hessen-Nassau zu tun? Hätte er damit die Berechtigung zu einem hessischen Ehrenzeichen gehabt?
    Danke
    Gruß
    Wolfgang
     
  5. Feb. 22, 2022 #5
    Edelweiß21

    Edelweiß21 Moderator Mitarbeiter AbzeichenMod

    Ist es denn Lückenlos nachvollziehbar? Vielleicht war er mal für eine Zeit in einer hessischen Einheit und hat dort die Medaille bekommen.

    Oder sein Regiment hat mit einer hessischen Einheit gekämpft und sie hat ein paar Medaillen zur Verleihung bekommen auch das kam vor.

    Gruß
     
  6. Feb. 22, 2022 #6
    dragoner

    dragoner Sehr aktives Mitglied AbzeichenUser

    Hallo zusammen ,
    dieses Abzeichen wurde heute bei Ebay versteigert . Diese Regt schienen wohl zusammen zu hängen .
    Preußens Andreas weis bestimmt mehr und wie sie zusammen gehörten RIR 253.jpg
     
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  7. Feb. 22, 2022 #7
    Deichkind

    Deichkind Super-Moderator / Ehrenmitglied Mitarbeiter AbzeichenSumo

    Ein IR 349 scheint es nicht gegeben zu haben? Nur ein LIR 349.
    Das IR 87 hat für einige Einheiten den Ersatz gestellt, bzw. Teileinheiten an sie abgegeben. Zudem wohl alles hessische Einheiten.
    D.
     
  8. Feb. 22, 2022 #8
    Amberg

    Amberg Super-Moderator z.D. / Sponsor AbzeichenSumo AbzeichenSponsorNeu

  9. Feb. 23, 2022 #9
    Ruhrpottpreuße

    Ruhrpottpreuße Administrator / Sponsor Mitarbeiter AbzeichenAdmin AbzeichenSponsorNeu

    Hallo!
    Interessantes Abzeichen!
    RIR223: aufgestellt durch Stellv.Gen.Kdo. XVIII.AK (III.Btl. aus Ers IR87)
    IR186: 5.u.6.Kp. aus 13.u.14./IR87
    LIR87: durch IR87
    RIR87: III. durch IR87
    RIR253: durch Feldbataillone des XVIII.AK
    IR349: richtig LIR347: Ers. für III.Btl. vom 1.Ers.Btl./IR87
    IR365: durch 8.Res.Div., MGK aus 1.u.3.Ers.MGK/XVIII.AK
    IR468:durch Stellv.Gen.Kdo. XVIII.AK
     
    Zuletzt bearbeitet: Feb. 23, 2022
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  10. Feb. 23, 2022 #10
    Amberg

    Amberg Super-Moderator z.D. / Sponsor AbzeichenSumo AbzeichenSponsorNeu

    Moin,
    das passt jetzt schon zusammen.
    XVIII. AK in Frankfurt, Einzugsgebiet u.a. Teile der Provinz Hessen-Nassau mit Provinzhauptstadt Mainz.
    21. Division mit IR87 in Mainz
    IR87 hat das III. Bat. RIR87 aufgestellt. (Uffz. Beichler war bei der 11. Kp.)
    Nach seiner Verwundung kam er dann über irgendeinen Ersatz- oder Genesenen-Verein vom XVIII.AK zum RIR253.
    Danke
    Gruß
    Wolfgang
     
  11. Feb. 23, 2022 #11
    Edelweiß21

    Edelweiß21 Moderator Mitarbeiter AbzeichenMod

    Das erklärt mMn. aber noch nicht die Verleihung der hessischen Tapferkeitsmedaille. Die Männer aus Hessen-Nassau waren mMn. nicht normalerweise für diese Medaille vorgesehen da es Preußen waren (außer sie waren in entsprechenden Einheiten). Da muss es eine Verbindung zu einem Großherzoglich-Hessischen Regiments geben wie oben geschrieben. Vielleicht war er dann mal eine Zeit in einem solchen.

    Gruß
     
  12. Feb. 23, 2022 #12
    Amberg

    Amberg Super-Moderator z.D. / Sponsor AbzeichenSumo AbzeichenSponsorNeu

    So ganz klar ist mir das auch noch nicht. Aber Hessen-Nassau (Hauptstadt Mainz) klingt doch schon mal ein wenig nach Hessen.
    Ich lade mal den Stefan ( @Mzstefan ) ein. Vielleicht kann er noch was erhellendes zu dieser Sache beitragen.
    Danke
    Gruß
    Wolfgang
     
  13. Feb. 23, 2022 #13
    Edelweiß21

    Edelweiß21 Moderator Mitarbeiter AbzeichenMod

    Hessen-Nassau war aber eben kein Teil des Großherzogtums Hessen-Darmstadt. Die Räumliche Nähe könnte nur bedeuten, dass er auch ne Zeit lang mal in einer Großherzoglichen Einheit war. Manchmal sind auch andere Einheiten mit landesherrlichen Auszeichnungen bedacht worden, weil sie sich neben einer Einheit bewährt haben.

    Seine Staatsbürgerschaft und auch seine Heimat haben ihn trotz EK2 noch nicht automatisch für die hessische Medaille quallifiziert, soviel ist denke ich sicher.

    Ich weiß nicht wie streng die Hessen ihre Verleihungen auf ihre Einheiten/Staatsbürger limitiert haben. Das war in jedem Staat anders.

    Gruß
     
  14. Feb. 23, 2022 #14
    Amberg

    Amberg Super-Moderator z.D. / Sponsor AbzeichenSumo AbzeichenSponsorNeu

    Genau das sind auch meine Bedenken.
    Leider hab' ich aber keine weiteren Informationen zu dem Burschen.
    Vielleicht war er ja ein gebürtiger Hesse .... ?
    Danke
    Gruß
    Wolfgang
     
  15. Feb. 23, 2022 #15
    KIR

    KIR Ehrenmitglied Ehrenmitglied AbzeichenUser

    Tach zusammen,
    da die Vita zur Person nicht bekannt ist (war er evtl. sonst irgendwann einmal bei einer hessischen Einheit
    oder wurde er evtl. in Hessen geboren oder lebte irgendwann einmal in Hessen und machte z. B. seine
    Grundausbildung in einer hessischen Einheit, etc....*), selbst wenn nicht, es gab wohl auch Verleihungen
    "ausserhalb der Reihe": (in dem Artikel geht es um das hess. Allgemeine Ehrenzeichen und dem Kriegerehrenzeichen aus Eisen (Blutiger Ludwig)!)

    „… Verleihungen an Nichthessen waren nach den Statuten zwar untersagt, sind jedoch nach dem oben gesagten wahrscheinlich, insbesondere da Verleihungsurkunden für Angehörige nichthessischer Regimenter nachgewiesen sind. Diese könnten jedoch auch hessische Staatsangehörige gewesen sein, was aber die Praxis der Verleihung an Nichthessen prinzipiell nicht in Frage stellt, da dies auch Usus bei allen anderen Ländern war. …“
    Orden und Ehrenzeichen - 55 - 10. Jahrgang - Juni 2008 - Seite 128. (PDF Downloadlink des Magazins)

    *siehe auch bei hess. Kriegerehrenzeichen Verordnung S. 157: AVB März 1917
    ;) Also ist da schon einiges möglich! Gruß Jens

    Anbei Urkunden zur hess. Tapferkeitsmed. & dem Kriegerehrenzeichen aus Eisen an einen Soldaten des lothringischen Inf.-Rgts. Nr.145.
     

    Anhänge:

    Zuletzt bearbeitet: Feb. 23, 2022
    Amberg und Deichkind gefällt das.
  16. Feb. 24, 2022 #16
    Amberg

    Amberg Super-Moderator z.D. / Sponsor AbzeichenSumo AbzeichenSponsorNeu

    Moin zusammen,
    hab' gerade noch zwei Fotos per Mail aus dem Nachlass bekommen.
    Reserveübung bei den 88ern in Mainz ist ja ok, aber die Kavallerieausbildung an der Infanterie-Schießschule verwundert mich doch sehr. Kavallerieausbildung an der ISS!??
    Danke
    Gruß
    Wolfgang
    9.:88.jpg 273942768_488476399343936_8626861780054654497_n.jpg
     
  17. Feb. 24, 2022 #17
    Ruhrpottpreuße

    Ruhrpottpreuße Administrator / Sponsor Mitarbeiter AbzeichenAdmin AbzeichenSponsorNeu

    Interessantes Bild, Wolfgang
    Der links hat schwedische Aufschläge und man sieht G91, wie von der Fußartillerie in Gebrauch.
     
  18. Feb. 24, 2022 #18
    Amberg

    Amberg Super-Moderator z.D. / Sponsor AbzeichenSumo AbzeichenSponsorNeu

    Sind Karabiner 88. ;)
    Gewehre 91 haben den Zusammensetzhaken.
    Aber was macht ein Infanterist bei einer Kavallerie-Ausbildung an der ISS??(
     
    Zuletzt bearbeitet: Feb. 24, 2022
  19. Feb. 24, 2022 #19
    dragoner

    dragoner Sehr aktives Mitglied AbzeichenUser

    Hallo ,
    Ausbilder , Schiesslehrer ?
    Gruß
     
  20. Feb. 24, 2022 #20
    dragoner

    dragoner Sehr aktives Mitglied AbzeichenUser

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