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Marine Jacke usw.

Dieses Thema im Forum "Schnell gefragt" wurde erstellt von Amberg, Dez. 17, 2022.

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  1. Dez. 17, 2022 #1
    Amberg

    Amberg Super-Moderator z.D. / Sponsor AbzeichenSumo AbzeichenSponsorNeu

    Moin zusammen,

    ein Kollege aus den USA hat diese Jacke auf einem Flohmarkt gefunden. Was haltet ihr davon??
    Ein Heizer Heinrich Jörger wurde in der 1915er VL als in den USA interniert gemeldet. Kriegt man irgendwie raus, auf welchem Schiff der gute Mann war?

    Vielen Dank
    Gruß
    Wolfgang
    Jörger_1.jpg Jörger_2.jpg Jörger_3.jpg
     
  2. Dez. 18, 2022 #2
    Amberg

    Amberg Super-Moderator z.D. / Sponsor AbzeichenSumo AbzeichenSponsorNeu

    Moin,
    auf http://www.tsingtau.info hab' ich ein wenig zu Heinrich Jörger gefunden.
    Ab August 1914 war er auf der Prinz Eitel Friedrich als Heizer.
    In den ICRC Akten ist sein Name falsch geschrieben. Jorger statt Jörger.
    Über seine Dienstzeit vor PEF hab' ich noch nichts gefunden.
    Würde die gezeigte Jacke zu einem Heizer passen?
    Gruß
    Wolfgang
     
  3. Dez. 18, 2022 #3
    Jack

    Jack Ehrensponsor AbzeichenUser AbzeichenSponsorEhrenNeu

    Hallo Wolfgang, ich bin heute die Besatzungs-, Internierungs- und Beförderungslisten von HK "KP.W.", "K.d.G" und "P.E.F" durchgegangen. Konnte einen so benannten Oberheizer (Uniformjacke stimmt) nicht finden. Ein Oberheizer Joerga ist von ehemals "Iltis" in Tsingtau auf "PEF" aufgestiegen.(siehe Listen) Dieser wird aber in der I.WD Kiel geführt und nicht in der II.WD Wilhelmshaven. Ich suche mal weiter in den Internierungslisten aus den U.S. von 1914-1919. Gruß Jack
     

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  4. Dez. 18, 2022 #4
    Amberg

    Amberg Super-Moderator z.D. / Sponsor AbzeichenSumo AbzeichenSponsorNeu

    Hallo Jack,
    vielen Dank für Deine Mühe!
    Ich vermute, dass es sich um diesen Heinrich Jörger handeln könnte.
    http://des.genealogy.net/search/show/4467976
    http://des.genealogy.net/search/show/1097411 (zurückgekehrt stimmt natürlich nicht! da steht zurückgeh. => interniert)
    Interniert und dann Kriegsgefangenschaft in den USA würde natürlich zu schön zum Fund der Jacke in den USA passen.
    Beim Abgleich mit den ICRC Akten hab' ich seinen Vater in Baden-Baden gefunden. Matthias Jörger, Schreinermeister, Fremersbergstrasse 119.
    Gruß
    Wolfgang
     
  5. Dez. 20, 2022 #5
    karli

    karli Moderator / Sponsor Mitarbeiter AbzeichenMod AbzeichenSponsorNeu

    Hallo Wolfgang,
    in der geheimen Verlustliste der Marine ist er geführt, II.WD und gefahren auf Hilfskreuzer PEF
    https://des.genealogy.net/wk1marine/search/index
    (Ausdruck schwach zu lesen, gib einfach den Namen in der Suchmaske ein)
    k-IMG_0003_NEW.jpg

    Gruß Rainer
     
    Zuletzt bearbeitet: Dez. 20, 2022
    Jack gefällt das.
  6. Dez. 20, 2022 #6
    Amberg

    Amberg Super-Moderator z.D. / Sponsor AbzeichenSumo AbzeichenSponsorNeu

    Danke Rainer!
    An die geheime Verlustliste der Marine hatte ich mal wieder nicht gedacht. :confused:

    Gruß
    Wolfgang
     
  7. Dez. 20, 2022 #7
    Jack

    Jack Ehrensponsor AbzeichenUser AbzeichenSponsorEhrenNeu

    Auch nach weiteren Recherchen habe ich den Oberheizer nicht finden können. Die Verlustliste verweist auch nur auf die schon im #4 von Wolfgang verlinkten Seiten. Seltsam, dass der Heinrich in den Archivalien zum PEF nirgendwo auftaucht, da diese Besatzungsliste in 1915 an das Marine-Kabinett gesandt wurde, um unbedingt für alle internierten Besatzungsmitglieder den allerhöchst genehmigten Status als Besatzungsmitglied nach Funktion und Dienstgradeinordnung von PEF bestätigt zu bekommen. Nur so erhielten alle ihre Versorgungsansprüche und Nachweisungen. Nach Rückkehr in die Heimat wurden dann die Dekorationen ausgehändigt, die bereits im Jahre 1915 vom Marine-Kabinett dem Kommandanten bestätigt und übermittelt wurden. Leider sind ja nicht alle Personalunterlagen der Mannschaften in den Archiven überliefert. Jack
     
  8. Dez. 20, 2022 #8
    karli

    karli Moderator / Sponsor Mitarbeiter AbzeichenMod AbzeichenSponsorNeu

    Wir müssten mal Charli fragen was er über die Rotkreuz Akten heraus bekommt
     
  9. Dez. 20, 2022 #9
    Amberg

    Amberg Super-Moderator z.D. / Sponsor AbzeichenSumo AbzeichenSponsorNeu

    Moin,
    In den ICRC Akten hab' ich ihn unter Jorger Heinrich aus Baden-Baden, auf PEF gefunden.
    Es betrifft aber nur die Verlegung in andere POW camps.
    https://grandeguerre.icrc.org/en/File/Details/369639/1/2/
    Ich vermute, dass sein Name auch in den anderen Akten falsch geschrieben wurde.

    Dieser Oberheizer würde schon auch gut ins Bild passen. Den Namen konnte ich auch beim ICRC nicht mit PEF in Verbindung bringen.

    Danke
    Gruß
    Wolfgang
    edit:
    PS: in den Akten des Turnverein Lahr hat sich ein Brief von Heinrich Jörger aus amerikanischer Internierung erhalten. Mal sehen, ob ich da irgendwie rankomm'.
     
    Zuletzt bearbeitet: Dez. 20, 2022
    Jack und karli gefällt das.
  10. Dez. 22, 2022 #10
    Amberg

    Amberg Super-Moderator z.D. / Sponsor AbzeichenSumo AbzeichenSponsorNeu

    Moin,
    wie war eigentlich die offizielle Bezeichnung für diese Jacken?
    Danke
    Gruß
    Wolfgang
     
  11. Dez. 23, 2022 #11
    karli

    karli Moderator / Sponsor Mitarbeiter AbzeichenMod AbzeichenSponsorNeu

    Moin einfach "Jacke", umgangssprachlich "Affenjacke" (bedingt durch die kurze Form der Jacke)
     
  12. Dez. 23, 2022 #12
    Jack

    Jack Ehrensponsor AbzeichenUser AbzeichenSponsorEhrenNeu

    Rainer war schneller. Die andere "Oberbekleidung" hieß Überzieher. Tragevorschriften waren genau geregelt. Übrigens, Schiffsjungen trugen keine Jacke und Kapitulanten konnten mit Genehmigung "Extrazeug" tragen. Deshalb sind auf manchen Marinefotos von Unteroffizieren andere Anzugsordnungen zu sehen. Jack
     
  13. Dez. 23, 2022 #13
    Amberg

    Amberg Super-Moderator z.D. / Sponsor AbzeichenSumo AbzeichenSponsorNeu

    Danke!
    Wurden diese Jacken dann hauptsächlich zu Paraden, Ausgang usw. angezogen? Blaue Hose dazu?
    Gruß
    Wolfgang
     
  14. Dez. 23, 2022 #14
    karli

    karli Moderator / Sponsor Mitarbeiter AbzeichenMod AbzeichenSponsorNeu

    Bei der Marine gab es mehre Anzüge (Garnituren)
    1. Paradeanzug ( hier wurde die Jacke getragen)
    2. Sonntags-Anzug hier keine Jacke und 2 Garnitur
    3.Ordonanzanzug, hier wieder Jacke
    4.Arbeits-Anzag resp. Exerzier-Anzug(keine Jacke)
    5.Wacht-Anzug wieder mit Jacke (teilweise )

    Siehe Anhang
    k-IMG_0001_NEW_0001.jpg

    Gruß
     
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  15. Dez. 23, 2022 #15
    Amberg

    Amberg Super-Moderator z.D. / Sponsor AbzeichenSumo AbzeichenSponsorNeu

    Vielen Dank!
     
  16. Dez. 23, 2022 #16
    Jack

    Jack Ehrensponsor AbzeichenUser AbzeichenSponsorEhrenNeu

    Jeder Mannschaftsdienstgrad in der KM erhielt neben einer Jacke und einem Überzieher 2 blaue Tuchhosen und 2 weiße Hosen. Tragezeit 8 (blau) und 10 Monate (weiß), dann Ersatz - kostenpflichtig, für diese blaue Hose wurden 10,92 Mark / für die weiße 3,52 Mark ins Kleiderbuch beim Zahlmeister eingetragen. Jeweils eine davon war für die parademäßige Garnitur vorgesehen. Welcher Anzug zu welchem Anlass zu tragen ist, wurde befohlen. Die Einstellungsbekleidung kostete 160 Mark und musste bis zur Entlassung zurückgezahlt werden. Mannschaften erhielten aller 10 Tage einen Lohn, davon behielt der Zahlmeister einen Teil dafür ein. Jack
     
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  17. Dez. 23, 2022 #17
    Jack

    Jack Ehrensponsor AbzeichenUser AbzeichenSponsorEhrenNeu

    Rainer war schon wieder schneller. Kein Wunder. ist er doch noch ein Jungspund.
     
  18. Dez. 23, 2022 #18
    karli

    karli Moderator / Sponsor Mitarbeiter AbzeichenMod AbzeichenSponsorNeu

    Danke für das Kompliment für einen über 60 jährigen. Aber da ich im Moment mit Männergrippe zu Hause bin,hat man auch mal Zeit schneller zu sein;)
     
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  19. Dez. 24, 2022 #19
    karli

    karli Moderator / Sponsor Mitarbeiter AbzeichenMod AbzeichenSponsorNeu


    Die Sachen wurden bei der Marine in einem sogenannten Kleiderkontobuch eingetragen, welches die betreffende Person immer gegenzeichnen musste. Das sah dann folgendermaßen aus.

    (Auszug aus einem Kleiderkontobuch eines Angehörigen der II.Matr.Division u.a. gefahren auf der SMS Nassau)
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    Gruß
     
    Mainschiffer, Jack und Nordarmee gefällt das.
  20. Dez. 24, 2022 #20
    Nordarmee

    Nordarmee Sehr aktives Mitglied / Sponsor AbzeichenUser AbzeichenSponsorNeu

    Moin,
    ein "Kleiderkontbuch" war mir bisher unbekannt. Oder habe ich die immer übersehen bzw nicht erkannt??? Danke fürs Zeigen - Wieder was gelernt.
    -Nordarmee-
     
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