gelöst Französischer Gefechtsbericht...

Hallo,

noch im letzten Jahr stieß ich im Netz über einen französischen Gefechtsbericht, welcher die französischen Angriffe auf den St. Pierre-Vaast-Wald (Sommegebiet) und den Punkt "1472" am 14ten November 1916 beschreibt. Mein Urgroßvater fiel ja dort an jenem Tag als Angehöriger des RIR 29, ich hatte ja schon vor Jahren durch dieses Forum unwahrscheinlich viele Informationen dazu erhalten. Der letzte Beitrag zu dem Thema war ja dieser hier:

https://www.feldgrau-forum.com/thre...fs-r2-stellung-somme.37906/page-4#post-256072

Ich spreche leider kein französisch, da der Bericht in Schreibschrift verfasst ist, kann ich ihn leider auch nicht scannen und durch den Translator jagen.

Vielleicht kann ihn ja mal Jemand lesen - ob überhaupt irgendwelche relevanten Informationen enthalten sind. Muß ja keine Komplettübersetzung sein

Danke und viele Grüße,
Dierk

 

Hallo Thierry,

ich muß morgen am PC schauen, ob ich das abgespeichert habe, war schon im November 22, daß ich den Bericht irgendwo gefunden habe.
Aber ich sehe nach und melde mich!

Vielen Dank und viele Grüße,
Dierk

 

Auf jeden Fall paßt das mit dem Forsthaus. Es stand an der Nordwestecke des Waldes. Der Punkt 1472 war noch etwas nordwestlicher, an der Straße nach Rancourt.
Dort am Waldrand dürfte die 10. Kompanie RIR29 an dem Tag gelegen haben.
Ist etwas verworren, weil das III. Bataillon das II. an dem Morgen abgelöst hat...

Viele Grüße,
Dierk

 

Hallo!

Allerherzlichsten Dank! Prima, ich werde im Frühjahr noch einmal dort hin fahren und sammle bis dahin noch alles an Informationen, was ich kriegen kann.

Danke an alle!

Viele Grüße,
Dierk

 

Hallo!

Vielen Dank an Euch für Euren Einsatz, super!

Schaue ich mir nachher zu Hause alles in Ruhe an, wenn ich meine Aufzeichnungen zur Hand habe.

Viele Grüße,
Dierk

 

Hallo Thierry,

dies ist die Quelle, der 14. November findet sich dort auf Seite 82:
https://www.memoiredeshommes.sga.defense.gouv.fr/fr/arkotheque/visionneuse/visionneuse.php?arko=YToxMDp7czoxMDoidHlwZV9mb25kcyI7czo3OiJhcmtvX2lyIjtzOjg6ImltZ190eXBlIjtzOjM6ImpwZyI7czo0OiJyZWYwIjtzOjQ6IjM3MTMiO3M6NDoicmVmMSI7aTo3O3M6NDoicmVmMiI7czo0OiI1MTU4IjtzOjQ6InJlZjMiO3M6MDoiIjtzOjQ6InJlZjQiO3M6MDoiIjtzOjEyOiJpbWFnZV9kZXBhcnQiO3M6NzI6Ii8xR00vSlVOSVRFUzE0MTgvTE9UMTUvMjZfTl8yMDhfMDA4L1NIREdSX19HUl8yNl9OXzIwOF9fMDA4X18wMDAyX19ULkpQRyI7czoxNjoidmlzaW9ubmV1c2VfaHRtbCI7YjoxO3M6MjE6InZpc2lvbm5ldXNlX2h0bWxfbW9kZSI7czo0OiJwcm9kIjt9#uielem_move=0,0&uielem_rotate=F&uielem_islocked=0&uielem_zoom=86

Anbei noch ein paar Notizen, welche ich im Februar 2018 abgespeichert hatte. Damals hatte ich ja Unmengen an Chronikauszügen verschiedener Regimenter zur Verfügung bestellt bekommen.
Leider konnte ich damals nicht daran anknüpfen, weil ich kurzfristig ganz andere Probleme bekam...
Leider ist es für mich nun schwer, da wieder anzuknüpfen. Jedenfalls kam ich seinerzeit zu dem Schluß, daß die Einheit meines Urgroßvaters rund um den Punkt 1472, oder leicht südlich vom Forsthaus gelegen haben muß.
Das Stück Leder vom Leibriemen mit dem Truppenstempel "RJR 29" und "1915" lag unweit von Punkt 1472 auf dem Acker, 10m vom Waldrand entfernt.

Bin erst später wieder online, muß noch eine Lampe im Keller montieren und Kabel legen.

Viele Grüße,
Dierk

 

Hallo,

ja, am Anfang war es schwierig, das genauer einzugrenzen.

Erst durch die Hilfe hier im Forum und besonders die ganzen Chronikenauszüge, welche mir @Military-Books1418 , Patrick zugesendet hat, konnte ich das III./RIR29 ganz gut auf den nordwestlichen Waldrand „festnageln“. Leider war an 14.11. Stellungswechsel, was etwas Unschärfe reinbringt. Mein Urgroßvater kann ja schon bei diesem Vorgang zu Schaden gekommen sein.

Allerdings ist vom Volksbund damals Lesboeufs als Erstbestattungsort angegeben worden (eigentlich unwahrscheinlich, da es zu dieser Zeit nicht in deutscher Hand war und eigentlich viel zu weit weg ist vom Wald).

Ich habe damals alle verfügbaren Chroniken gelesen, leider gibt es vom JR190 keine Chronik und auch sonst fast keine Infos.
Die Chroniken der restlichen Nachbarn, oder davor/danach eingesetzten Regimenter (JR27, Füs.R.73, JR390, RJR116) ließen die Lokalisierung des RJR 29 im Bereich der genannten Waldecke zu.
Das Einzige, was unklar blieb: lagen die nur im Schützengraben, der sich am Waldrand entlangzog, oder auch in den Gräben dahinter? Dazu habe ich seinerzeit nicht wirklich etwas finden können.

Es sind aber auch nur wenig Gräben weiter drin im Wald erkennbar. Weder auf alten Plänen noch heute vor Ort. Sie waren aber im November 1916 schon in sehr schlechtem Zustand, wie mehrere Chroniken berichteten.

Viele Grüße,
Dierk

 

Hallo,

was allerdings seltsam ist, daß er schon sehr zeitnah als gefallen in den Verlustlisten geführt wurde (ich meine Februar 1917). Wäre er verwundet mitgenommen worden, wäre er wahrscheinlich länger als „vermißt“ geführt werden müssen - so mein Gedanke. Oder gab es da einen zeitnahen Informationstausch?

Viele Grüße,
Dierk

 

Vielen Dank für die Antworten und den französischen Bericht!

Der Bericht ist auch wieder sehr interessant

Ja, irgendwo hatte ich gelesen, daß der franz. Angriff im MG-Feuer, speziell dem vom Forsthaus, liegenblieb. Ich meine mich zu erinnern , daß das MG von Punkt 1472 ausgeschaltet wurde. Von dem Forsthaus selbst sieht man heute überhaupt nichts mehr.

Ja, wie die bekannten Fakten zusammen passen, habe ich 2018 schon nicht verstanden - nach dem Standesamteintrag der Stadt Eupen fiel Musketier Wilhelm Klein in diesem Wald. Paßt ja auch völlig zur Chronik des RJR 29.
Laut Volksbund war die Erstgrablage aber Lesboeufs, eigentlich viel zu weit weg (vielleicht 5km nordwestlich vom Waldrand). In den 20er Jahren wurde er dann vom französischen Gräberdienst nach Fricourt umgebettet.

An einen weiteren Namensvetter glaube ich aber nicht, da diese Ortschaft überhaupt nicht zu irgendwelchen deutschen Gefallenen an diesem Tag passen mag. Einfach zu weit weg vom Schuß.

Vielleicht war es aber auch gar nicht die Erstgrablage, vielleicht hat man die ganzen Gebeine, die nach den Kampfhandlungen noch aufgefunden wurden und auch irgendwelche Einzelgräber vom Waldrand zunächst in Orten in der Nähe bestattet. Wird sich nicht mehr ermitteln lassen, wie das nun genau war.

Trotzdem. 2010 wußte ich noch überhaupt nix. Nur, daß er an der Somme fiel. Damals kannte ich keinen ungefähren Todesort und auch nicht seine Einheit. Nun ist es eigentlich viel näher eingegrenzt, als ich es je für möglich gehalten habe!

Viele Grüße,
Dierk

 

Hallo Patrick,

liest sich vielversprechend, der Aktenbestand aus Stuttgart, danke dafür! Ist ja auch nicht weit weg von mir.

Zu Invenio: nein, bislang habe ich da auch ziemliche Schwierigkeiten, ein Archiv „richtig“ zu benutzen. Erschließt sich mir oft nicht wirklich, wo ich da genau suchen muß und was ich dann wo genau anfordern muß/kann.

Aber ich habe etliche Stellungskarten aus deutscher, französischer und britischer Sicht aus verschiedenen Quellen auf dem Rechner. Zum Teil unterscheiden sie sich deutlich.

Leider ist es vor Ort problematisch und bald zu spät. Einerseits ist der komplette Wald Privatbesitz und legales Betreten offenbar auch nach Rücksprache mit dem Eigner völlig ausgeschlossen, wie ich in einem englischen Forum las.
Andererseits wird der Wald systematisch abgeholzt und Trichter und Gräben mit der Planierraupe eingeebnet. Dann mit schnell wachsendem Grün neu bepflanzt. Sieht gruselig aus. Erkennt man auch gut auf dem Luftbild. Sogar der riesige Krater „Stützpunkt B“ (eine ehemalige Kiesgrube) wurde November 22 z.T. verfüllt, wird auch bald weg sein.

Aber auch 2010 waren die Gräben schon ganz abgeflacht und kaum noch zu erahnen, ganz anders wie im Raum Verdun oder den Vogesen. Liegt wohl auch am Boden, nach Regen regelrecht grundlos. November '22 habe ich mich mit dem alten VW-Bus 2x in der Ecke festgefahren, im Raum Verdun mit den kleinen Kalksteinchen in der fast weißen Erde hatte ich das Problem nie…

Viele Grüße,
Dierk