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gelöst Rätsel 330

Dieses Thema im Forum "Feldgraue Rätselecke" wurde erstellt von Ruhrpottpreuße, Nov. 15, 2025.

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  1. Nov. 15, 2025 #1
    Ruhrpottpreuße

    Ruhrpottpreuße Administrator / Sponsor Mitarbeiter AbzeichenAdmin AbzeichenSponsorNeu

    Welche Schulterklappen trägt hier Wolf v. Baudissin?
    Er trägt hier eine Bundeswehr-Uniform mit Kragenabzeichen der Infanterie.
    Wolf_von_Baudissin_4843214038.jpg
     
  2. Nov. 15, 2025 #2
    Preussenfriedel

    Preussenfriedel Mitglied AbzeichenUser

    Oberst oder Generalleutnant.
    Kommt drauf an ob Silber Oder Gold.
     
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  3. Nov. 15, 2025 #3
    Ruhrpottpreuße

    Ruhrpottpreuße Administrator / Sponsor Mitarbeiter AbzeichenAdmin AbzeichenSponsorNeu

    Oberst ist richtig.
    Aber hatten Stabsoffiziere nicht unter dem untersten Stern den Eichenlaubkranz?
     
  4. Nov. 15, 2025 #4
    Maxim

    Maxim Sehr aktives Mitglied AbzeichenUser AbzeichenSponsorNeu

    Moin,
    Frühe Bundeswehr
    Baudissin wurde als Oberst(nach Begutachtung durch den Personalgutachterausschuss)
    1956 eingestellt.
    Aus dem Jahr stammt wohl auch das Foto
     
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  5. Nov. 15, 2025 #5
    Ruhrpottpreuße

    Ruhrpottpreuße Administrator / Sponsor Mitarbeiter AbzeichenAdmin AbzeichenSponsorNeu

    Ja, das stimmt.
    Die Klappen gehörten zu den ersten der BW.
    Der Eichenlaubkranz war vorher kein Kranz, sondern waagerecht wie auf dem Bild.
    So getragen vom 23.7.55-7.5.56
     
  6. Nov. 15, 2025 #6
    Deichkind

    Deichkind Super-Moderator / Ehrenmitglied Mitarbeiter AbzeichenSumo

    Hier ist Graf von Baudissin auf dem Truppenübungsplatz in Schneidemühl im August 1939 als Offizier im Rahmen der Vorbereitungen zum 2. WK mit befreundeten Offizieren und deren Frauen.
    D.
    x Baudissin_V.jpg
     
    IR63 und Ruhrpottpreuße gefällt das.
  7. Nov. 15, 2025 #7
    Maxim

    Maxim Sehr aktives Mitglied AbzeichenUser AbzeichenSponsorNeu

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  8. Nov. 15, 2025 #8
    Deichkind

    Deichkind Super-Moderator / Ehrenmitglied Mitarbeiter AbzeichenSumo

    Dammich. Habe mich geirrt.
    Sorry und danke für die Korrektur.
    Deichkind
     
  9. Nov. 16, 2025 #9
    Krzysztof Ju

    Krzysztof Ju Neues Mitglied AbzeichenUser

    Das ist kein Truppenübungsplatz in Schneidemühl (heute Piła). Auf der Rückseite des Fotos (siehe Link in Antwort #7) steht: Wakunter-See bei Steinau. Heute der Wapieńskie-See bei Głubczyn, etwa 10 km von Piła entfernt. Vor 1939 verlief die polnisch-deutsche Grenze durch den See.

    Gruß, Krzysztof.
     
    Zuletzt bearbeitet: Nov. 16, 2025
    Askanier, Deichkind und Ruhrpottpreuße gefällt das.
  10. Nov. 16, 2025 #10
    Ruhrpottpreuße

    Ruhrpottpreuße Administrator / Sponsor Mitarbeiter AbzeichenAdmin AbzeichenSponsorNeu

    Hallo!
    Noch mal zur Schulterklappe.
    Im Buch "Das Ausstattungssoll der Heeresangehörigen der Bundeswehr von 1955 bis 2010" steht, diese Klappen wurden vom 23.7.1955-7.5.1956 getragen.
    Hier eine Seite aus der Broschüre "Uniformen und Abzeichen der deutschen Streitkräfte" 1956 mit Stand 1.2.1956:
    bwdv6c.jpg.cedf1a6023bcb04d0f7891803d326e4a.jpg
    Vermutlich kam die Vorschrift zum Februar 1956, aber die Klappen wurden noch "aufgetragen".

    Noch ein paar interessante Daten.
    Die Gründung einer neuen deutschen Armee wurde am 5.5.55 (schönes Datum...) beschlossen.
    Als Gründungsdatum versteht man aber den 12.11.1955, als die ersten 101 Freiwilligen vereidigt wurden.
    Der Name "Bundeswehr" gab es übrigens offiziell erst ab dem 1.4.1956.
    Vorher gab es noch keinen Namen! Sie wurde vorher "Streitkräfte der BRD" oder auch "Neue Wehrmacht" genannt.
     
    Zuletzt bearbeitet: Nov. 16, 2025
    Hardaway und Deichkind gefällt das.
  11. Nov. 16, 2025 #11
    Deichkind

    Deichkind Super-Moderator / Ehrenmitglied Mitarbeiter AbzeichenSumo

    Danke Krzysztof.
    D.
     
  12. Nov. 16, 2025 #12
    Maxim

    Maxim Sehr aktives Mitglied AbzeichenUser AbzeichenSponsorNeu

    Moin Kollegen,

    Machen wir also einen kleinen Exkurs in Richtung frühe Bundeswehr.

    Anordnungsberechtigt in puncto Dienstgrade und Uniformgestalting ist der Bundespräsident.
    Seine Anordnungen standen im Bundesgesetzblatt und sind im Bundesanzeiger veröffentlicht.

    Die erste Anordnung stammt vom 23. Juli 1955
    https://media.offenegesetze.de/bgbl1/1955/bgbl1_1955_23.pdf

    Dabei fällt folgendes ins Auge

    1. Der Dienstgrad General fehlt noch
    2. Der Dienstgrad Hauptfeldwebel fehlt noch. Nach OFw folgen Stabsfeldwebel und Oberstabsfeldwebel.
    3. In unserem Kontext bedeutsam:

    Stabsoffiziere (Major bis Oberst) trugen:
    "je ein gradlinig· angeordnetes, quer-
    gestelltes Eichenlaub     und je ein alt-
    goldener viereckiger Stern auf den mit
    Paspel umrahmten Schulterklappen"

    Generale jedoch schon:

    "je ein halbkreisförmiger Eichenkranz und je ein vierecki-
    ger Stern in Gold auf den mit Gold-
    paspel umrahmten Schulterklappen"

    Diese Anordnung wurde am 07. Mai 1956 modifiziert
    https://www.bgbl.de/xaver/bgbl/star...pdf#/text/bgbl156s0422b.pdf?_ts=1763294557151

    1. Nunmehr eingefügt der Dienstgrad General
    2. Bei den Unteroffizieren keine Änderung
    3. Schulterklappen Stabsoffiziere
    Nunmehr Eichenlaub.

    Die Aufnahme von Wolf Graf Baudissin entstand demnach wohl zwischen März 1956 und Juni 1956

    Das mit "Bordmitteln" entstandene Buch "Das Ausstattungssoll der Heeresangehörigen..." spiegelt die Uniformen der ersten Monate der zukünftigen Bundeswehr nicht korrekt wieder.
     
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  13. Nov. 16, 2025 #13
    Ruhrpottpreuße

    Ruhrpottpreuße Administrator / Sponsor Mitarbeiter AbzeichenAdmin AbzeichenSponsorNeu

    Interessant, Thomas!
    Vielen Dank! Da ist ja alles beschrieben.
    Klasse Infos!
     
  14. Nov. 16, 2025 #14
    Ruhrpottpreuße

    Ruhrpottpreuße Administrator / Sponsor Mitarbeiter AbzeichenAdmin AbzeichenSponsorNeu

    Ich finde es übrigens recht schade, daß das Buch "Das Ausstattungssoll der Heeresangehörigen der Bundeswehr von 1955 bis 2010", doch recht viele Fehler hat. Es ist aber m.W. nach das einzige Buch, daß sich mit der BW-Bekleidung en detail beschäftigt.
     
  15. Nov. 16, 2025 #15
    Maxim

    Maxim Sehr aktives Mitglied AbzeichenUser AbzeichenSponsorNeu

    Das Buch stammt von einem Reservisten und Betriebswirtschaftler, der sich auf die Sammlung der Logistikschule stützte und mit Schwerpunkt die Ausrüstung des normalen Soldaten ab 1956 behandelt.
    Da kann man die nur kurzzeitig getragenen Schulterklappen von Stabsoffizieren in der ersten Hälfte 1956 mal übersehen.
     
    Zuletzt bearbeitet: Nov. 16, 2025
    Junker47, Preussenfriedel und Ruhrpottpreuße gefällt das.
  16. Nov. 20, 2025 #16
    Ruhrpottpreuße

    Ruhrpottpreuße Administrator / Sponsor Mitarbeiter AbzeichenAdmin AbzeichenSponsorNeu

    Hallo!
    Das Thema "Frühe BW" hat mich ja schon immer interessiert.
    Ich habe mir mal zwei s/w Bildbände kommen lassen.
    Beides Originale von 1957.
    20251120_165907.jpg
     
    Zuletzt bearbeitet: Nov. 20, 2025
    Preussenfriedel gefällt das.
  17. Nov. 30, 2025 #17
    Ruhrpottpreuße

    Ruhrpottpreuße Administrator / Sponsor Mitarbeiter AbzeichenAdmin AbzeichenSponsorNeu

    Hallo!
    Dieses schöne Bild kam auch an. Leider unbeschriftet.
    Wir befinden uns wohl auf einer Übung in den 50er Jahren.
    Man trägt ein weißes Schiedsrichterband um die Kappe.
    Herr Hauptmann links scheint gerade zu versuchen, dem Offizier daneben Feuer zu geben...
    Frühe Bundeswehr (Splittertarn).jpg
     
    Zuletzt bearbeitet: Nov. 30, 2025
    Nordarmee gefällt das.
  18. Nov. 30, 2025 #18
    Spolei

    Spolei Sehr aktives Mitglied AbzeichenUser

    Mein lieber Scholli, die Herren Majore stehen ganz schön gut im Futter. Das muss dann schon etliche Jahre nach der Kriegsgefangenschaft aufgenommen worden sein.
     
    kb_rir2 und Ruhrpottpreuße gefällt das.
  19. Nov. 30, 2025 #19
    Ruhrpottpreuße

    Ruhrpottpreuße Administrator / Sponsor Mitarbeiter AbzeichenAdmin AbzeichenSponsorNeu

    Das nannte sich dann "Wirtschaftswunder"...
     
    fuchsi gefällt das.
  20. Nov. 30, 2025 #20
    Maxim

    Maxim Sehr aktives Mitglied AbzeichenUser AbzeichenSponsorNeu

    Moin Kollegen,

    Zumindest der "Major" mit der Schirmmütze (zwei Reihen Eichenlaub) ist Brigadegeneral.
    (Stabsoffiziere eine Reihe Eichenlaub,silbern).
     
    Ruhrpottpreuße gefällt das.
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