Frage Schützenschnur

Hallo Andreas!

Ich bezog mich auf die Schützenabzeichen, die letztendlich von den Soldaten getragen wurden. Deine Frage bezieht sich speziell auf die Stempelungen und deren Umsetzung/Einhaltung. Welche Einheiten hier was, wie und wann oder nicht mehr umsetzten, da wäre eine Aussage von mir reine Spekulation. Mein Wissen beruht hier einzig auf mir bekannte Stempelungen bzw. deren "Gestaltung" (z.B. verschiedenfarbige Unterfütterungen der Schützenabzeichen mit verschiedenfarbigen Stempelungen, teilweise auch mit Jahreszahl der Vereinnahmung (?) durch den Truppenteil). Aber ich teile Deine Erfahrung, dass nur ein geringer Anteil an Schützenabzeichen in Kammerqualität mit Stempelungen versehen war.

Gruß,
Reiner.

 

Hallo zusammen
die Kavallerie hatte scheinbar auch gute Schützen in ihren Reihen ,wie man am Beispiel
dieses Wachtmeister eines Chevaulegers Regimentes sehen kann

 

Danke !

 

Moin zusammen,
die Stempelung der Schützenauszeichnung wurde wohl 1906 wieder aufgehoben (siehe AVB Nr.3).
Vermutlich dürften dann alle gestempelten Stück von vor 1907 sein!?? (mal abgesehen von den privaten Stücken!)
; ) Gruß Jens

 

Hallo "Dragoner"!
Erstklassiges Foto eines Kavalleristen.
"Schützenschnur" 5. Stufe, "Schießschul-Eichel" und Auszeichnungsknöpfe an den Ärmelaufschlägen - einfach toll und zusätzlich noch ein "Etatmäßiger".

Vielen DANK für´s zeigen,
Reiner.

 

Hallo Jens!
Der Auszug aus dem A.V.B. ist weitaus "verbindlicher" als meine Aussage. Einfach nur erstklassig, was Du so an Vorschriften und Quellen "hervor zauberst".

Ganz herzlichen DANK dafür, dass Du meine Aussage mehr als bestätigt hast,
Reiner.

 

Merci!

Hi Reiner,
war "reiner" Zufall - ich suchte vor ein paar Tagen eigentlich etwas Anderes in der AVB 1906 und beim durchblättern fiel mir halt diese Verordnung dazu auf!
; ) Danke & Gruß Jens

Nachtrag:
ich habe die AVBs von 1890 bis 1908 (leider ohne 1897) auf folgenden Download-Link als PDFs (ca. 630 MB) gelegt:
https://wetransfer.com/downloads/e52ed7f0f6346d80d4c55e9a3ce2af7c20210124082007/dadf9b
... dabei auch den Index aller AVBs von 1867-1906 in dem man nach Schlagworten suchen kann!
Viel Spaß!

 

Ja gerne

 

Lieber Jens, ein ganz "feiner Zug" von Dir!

Ganz herzlichen Dank für´s Einstellen.

Reiner.

 

Hallo Jens,

auch von mir vielen Dank für die Bereitstellung. Super!!!

Viele Grüße
Matthias

 

Nach längerer Abwesenheit von diesem Forum bin ich im Rahmen einer Recherche zu Schießauszeichnungen ab 1918 auf diesen interessanten "thread" gestoßen. Ganz allgemein darf ich sagen, hier wurde sehr viel an Erkenntnissen zusammen getragen.

An der einen oder anderen Stelle gäbe es kleine Anmerkungen, die ich mir aber spare.
Eine Aussage veranlasst mich allerdings, doch etwas zu bemerken.

Das Werk: "Das Deutsche Heer" (1. Aufl.) beschreibt die Uniformierung des Reichsheeres zu einem bestimmten Zeitpunkt und zwar für das Jahr 1914. Die Bearbeiter, die Herren Collas, Fiebig und Hettler, waren ausgewiesene Heereskundler. Auch die 2. Aufl. wurde von fachkundigen Mitgliedern der Gesellschaft für Heereskunde nach den ehedem gültigen Bekleidungsvorschriften überarbeitet, berichtigt und ergänzt.
Deshalb kann das hier vorgestellte Medaillon auf der württembergischen Schießauszeichnung (Schützenschnur)(siehe #94) keinesfalls als ein Produkt von Eigenmächtigkeit oder gar "Bastelarbeit gelten. Jedenfalls solange, wie nicht konkret etwas anderes nachgewiesen werden kann.
Was uns in dem eingangs angesprochenen Werk heute leider fehlt, ist zu bestimmten "Streitpunkten" eine konkrete Quellenangabe, so auch zu dem Medaillon mit dem württembergischen W. (Ich nenne es hier zur Vereinfachung einmal "rundes W".)

Es ist richtig, damit stimme ich der Aussage von Torsten zu, dass in Württemberg auch das preußische Medaillon mit W II eingeführt und auch längere Zeit verausgabt wurde. Verwunderlich ist dies nicht, da der damalige württembergische König Wilhelm der II. war, also mit gleichem Vornamen und gleicher Zählnummer wie der preußische König.
Die Bekleidungs- und Ausrüstungsstücke wurden in der Bekleidungsordnung beschrieben, die württembergische Einführungsbestimmungen vom 6. August 1896 änderten diesbezüglich die preußischen Bestimmungen nicht ab. Mit anderen Worten, es wurde das preußische Modell übernommen. Dies gilt auch für den in 1903 heraus gegebenen Neudruck der Bekleidungsordnung. Andere Auszeichnungen wurden allerdings abgeändert.
Dies erklärt einerseits württembergische Personenfotos mit der Schießauszeichnung nach preußischem Modell, das ja übernommen worden war, und andererseits auch kaum vorhandene Auszeichnungen mit dem württembergischen W.

Nun existieren nicht nur in der Fotosammlung "Fort de la Pompelle" (vgl. #89) sondern auch in württembergischen ausgerichteten Sammlungen reale Schnüre mit dem runden W. Auch gibt es Personenbilder mit dieser Ausführung. Das bedeutet, dass irgendwann nach 1903 und bis 1914 eine Änderung des W erfolgt sein müßte. Abschließende Gewissheit wird dazu aber nur eine tiefer gehende Recherche in den Akten des württembergischen Kriegsministerium bringen.
Auf Grund der geschilderten Erkenntnislage teile ich Reiner's geäußerte Skepsis (# 92) auf durchgehende (!) Tragung des preußischen W auf dem Medaillon bis 1914 in Württemberg.

 

Diese noch offene Frage ist wie folgt zu beantworten:

Am 15. Januar 1892 wurde durch ein "unmittelbares Königliches Dekret" (UKD) in Württemberg der preußische Waffenrock eingeführt. Die Änderung ging aber nur sukzessíve von statten, da die alten (zweireihigen) Waffenröcke "aussterben" sollten. D. h. neu eingestellte Soldaten bekamen den einreihigen Waffenrock nach preußischer Probe, die alten hatten den zweireihigen aufzutragen.
Das Schützenabzeichen in Form einer Fangschnur (wir sagen heute Schützenschnur) wurde durch UKD am 2. März 1894 in Württemberg eingeführt.
Für die Trageweise bei den Fußtruppen galt gemäß der Bekleidungsordnung 2. Teil in Württemberg:
"Rosettenschlaufe an einem kleinen schwarzen Knopf unter der rechten Schulterklappe - an deren Einsatznaht - Rosettenknoten mit dem vorderen Rand der Schulterklappe abschneidend, die andere Schlaufe am zweitobersten Waffenrocksknopf."

Die gezeigten Fotos zeigen anschaulich, wie es nicht sein sollte.

 

Hallo Klaas,
Hallo Andreas,

super schöne Portraits. Ganz stolze Burschen.
Andreas darf ich dir dein Foto etwas von den Fehlstellen befreien?

Viele Grüße
Matthias