Fragen zum Gefecht bei Ornes/Flabas im Dezember 1914 und zur 6. Komp. des Res.Inf.Rgt. 22.

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Zack : Das ist die 22. Reserve Infanterie Brigade, du meinst aber das Reserve Infanterie Regiment 22 , das wäre dann der Link

https://wiki.genealogy.net/RIR_22


Zum Soldatenfriedhof Epinonville gibt ein Buch bei Jürgen :

https://wk-1de.lima-city.de/dgw-d/dgw-222-epinonville.html

Patrick

 

Dieser Eintrag steht zwar bei Genealogy.net. Ob dieser korrekt ist möchte ich aktuell anzweifeln.
Das VI Reserve Korps war auf dem Westufer eingesetzt. Flabas und Ornes sind aber beide auf dem Ostufer.
Die RGs des RIR 51 (RIR 22) und des RIR 38 (RIR 23) (Beide Teil der 12. Reserve Division/VI Armeekorps) sagen, das beide auf dem Westufer lagen im Bereich Forges/Dannevoux (Laut RGs bis weit 1915, mit Ausnahme von Intermezzos im Bereich Champagne). Das lässt ebenfalls RIR 22 und 23 auf dem Westufer vermuten Laut dem Reichsarchiv war der Bereich Ornes und Flabas deutlich in der Hand des V. Armeekorps. Siehe Karte von November 1914




Die Front am 08. Januar (ebenfalls Reichsarchiv) bestätigt das Bild



Ornes und Flabas sind beim V. AK im Bereich 77. Inf Brig und 10 Reserve Division. Kein Regiment der 12. Reserve Division ist auf dem Ostufer zu vermuten. Der Eintrag bei Gen Wiki ist wohl ziemlich falsch.

Viele Grüße

Patrick

 

Hallo Patrick!
Laut Gefechtskalender war das VI.RK aber beteiligt.
Vermutlich wurde das Regiment aufgeteilt. Das II./RIR22 war z.B. vom 6.10.14-3.4.15 der 33.ID unterstellt (25.09.1914-08.08.1916 Kampf im Argonner Wald)

 

Das zweifel ich nicht an, aber der Argonnerwald liegt wunderschön fett und breit weiter westlich auf dem Westufer, westlich von Dannevoux! Die 33. ID liegt im Argonnerwald und ist auf der 2ten Karte, ebenda am linken Rand, eingezeichnet.

Flabas und Ornes hingegen liegen aber auf dem Ostufer, Ornes sogar eher nord-östlich Verdun.

Bei Invenio findet man in den Kriegsgliederungen des VI Reserve Korps das gleiche Bild (Siehe Barch PH 6-II/181)
II/RIR 22 beim XVI AK, ebenso RIR 23. Aber nichts des ganzen inkl. der anderen RG deutet auf einen Einsatz (wenn auch nur kurz) mal eben auf dem Ostufer bei Flabas/Ornes hin.

Stand 08.12.14


Ich würde eher sagen der Gefallene ist im Argonnerwald gefallen (bei der 33. ID , aber niemals bei Ornes und Flabas).
Ebenso das der Gefechtskalender (und der daraus abgeschriebene Wikipedia Eintrag) irrt.

 

Hallo!
Patrick hat da recht.
Im Buch "Argonnen" der Reihe "Schlachten im Weltkrieg" ist sogar das II. und III./RIR22 erwähnt, aber weder Ornes noch Flabas.
Aus dem Buch sehen wir eine Karte, die die Front von Oktober 1914 bis Ende September 1915 zeigt.
Vielleicht wurde ja "Ornes" mit dem "Bois du Bel Orme" verwechselt...

 

Zum einen stammen diese aus

Bundesarchiv Invenio
Digitale Bibliothek Oberösterreich (Reichsarchiv Bücher Der Weltkrieg und Schlachten des Weltkrieges)

In diesem stehen die offiziellen Gefechtsbezeichnungen drin und welche Einheiten daran beteiligt waren. Antiquarisch oder digital bei mir (ob er dir aber hilft bleibt fraglich) Inhalt wie Genealogy Wiki, aber eben für deinen Zeitraum fehlerhaft und nicht detailiert genug. Aber kannst du gerne bei mir kaufen www.regimentsgeschichten.de

Woran man erkennt das diese strukturiert vorgehen, aber leider ahnungslos von Geografie und der Materie sind. Offenbar ist selbst die Ruhmeshalle fehlerhaft.

Wo wir bei der deutschen Sprache sind. Auf dem Felde (bzw. bei uns sagt man im Felde) heißt soviel wie "Im Krieg". Vergleiche auch den Begriff Feldzug und Schlachtfeld. Er ist halt im Felde im Argonnerwald gefallen oder auf dem Schlachtfeld im Argonnerwald gefallen.

Mal schauen ob wir den Ort genauer finden, aber eigentlich sagt die Karte von Andreas alles was es zu sagen gibt. Irgendwo da im Bereich des II/RIR 22

 

Ich habe mal die RGs der 33. ID durchgeschaut. Da ist nichts verwertbares drin (bis auf IR 135 dünne Dinger). Im Endeffekt Stellungskampf im Argonnerwald. Für den Zeitraum ist kein Großangriff oder spezielles vermerkt. Danach gings erst los. Die Karte von Andreas zeigt offenbar einen Stand nach dem 17.12.14. Denn der Barricade Rücken wurde am 17.12. erst komplett genommen.

 

Stimmt. Aber wenn man den Reichsarchiv Band Argonnen liest dann merkt man das das Zug und Kompanieweise ein unheimliches Durcheinander war. Jedenfalls findet man mehrere Hinweise wo genau sich die 6/R22 befand. Alles jedenfalls im Argonnerwald.

Hier findet man den Band

https://digi.landesbibliothek.at/viewer/toc/AC00633952/1/

 

Hallo!
Auf der Karte sehen wir das II. und III./RIR22. Zum III.Btl. s.u.
Laut Kraus (Fett für uns relevant)
Rgt.: 2.8.14-31.3.15: 23.RIB (12.RD)
Rgt.: 1.4.15-3.9.18: 233.IB (117.ID)

Temporär:
Rgt.: 20.8.14-21.8.14: 23.RIB (Gruppe Kaempffer)
Rgt.: 5.10.14-27.10.14: ?
II.Btl.: 6.10.14-3.4.15: 33.ID
III.Btl.: 24.12.14-28.12.14: zgt. IR Weise
zwei Kompagnien: 24.11.14-12.3.15: 13.LB

Dummerweise erwähnt das WKW das Gefecht bei Ornes und Flabas mit keinem Wort. Ich habe auch in keiner meiner Literatur davon etwas gefunden.
Mich wundert es deshalb, weil es im Gefechtskalender erwähnt ist. Eigentlich gehörte es doch zu den Stellungskämpfen um Verdun (5.Armee, 28.8.14-20.2.16)
Im erwähnten "Argonnen-Buch" steht daam 27.November der Unterabschnitt an der Varennerstraße dem Kommandeur des II./RIR22, Major Tornow, übertragen wurde, dem zu diesem Zweck die 5. und ⅔ 7./RIR22, 10. und 6./LIR83 sowie 3. und 8./IR135 unterstellt waren.
Das Bataillon Tornow wurde später verstärkt durch einen Zug 7./RIR22, der bisher auf auf der Höhe 263 am Ostrande der Argonnen gelegen hatte, 3./RIR22, 7./RIR23 und zwei Züge 3./PB29.
Die 6./RIR22 wird nur für den 11.12.14 erwähnt. Nämlich bei einem Angriff auf den Abschnitt Boureuilles-Vauquois. An diesem waren Sturmzüge u.a. der "Zug Kremser (6./RIR22) beteiligt.
Für den 14.12. kein Eintrag.
Vielleicht verrät uns Sven ja den Namen seines Ahnen; evtl. gibt die VL etwas mehr her. Ich vermute stark, daß es sich bei unserem Problem um diesen Angriff am 11.12. handelt.
https://www.google.de/maps/dir/5527...try=ttu&g_ep=EgoyMDI1MDQwMi4xIKXMDSoASAFQAw==

 

Hab ihn.
"Bisher verwundet, gestorben am 13.12.14"
Also kann er am 14.12. bei Flabas/Ornes nicht mehr teilgenommen haben.
Spricht alles für meine Vermutung am 11.12. Abschnitt Boureuilles-Vauquois unter Leutnant Kremser, der übrigens auch dort verwundet wurde:
https://des.genealogy.net/search/show/1298553
Hier noch mal die Karte von heute:
https://www.google.de/maps/dir/5527...try=ttu&g_ep=EgoyMDI1MDQwMi4xIKXMDSoASAFQAw==

 

Hallo Sven!
Soooviel zu den genauen Orten steht da auch nicht drin...
Hier mal die Seiten aus dem Argonnenbuch:

 

In meinem Post ist ein Link zur Digitalen Bibliothek Oberösterreich. Dort im Link sind die Reichsarchiv Bände Schlachten des Weltkriegs einsehbar. Dort den Band Argonnen auswählen und herunterladen. Dann hast du alles was du brauchst an Hinweisen. Etwas Google Maps Vorbereitung und ready die Wanderung.

Die Seiten die Andreas abfotografiert hat sind aus diesem Buch. Ich empfehle jedoch auch den Kontext davor und danach um die Truppenverschiebungen zu verstehen, da ist einiges durcheinander wenn man sich das ansieht. Das was da als II/R22 bezeichnet wird, besitzt zeitweise nur einen Kommandeur vom II/R22 (Tornow) eine Kompanie des II/R22 und 5 zugeteilte andere Kompanien (siehe Post von Andreas) anderer Regimenter. Die anderen Kompanien des II/R22 sind auch da, aber etwas verstreut und zugeteilt.