Wie sieht die Bremer Landeskokarde aus?

Jede Kokardentafel ist anders beschriftet, auch in zeitgenössischer Literatur. Die Linke Kokarde ist definitiv für Hamburg und Lübeck. Bremen müsste auch Weiß mit einem roten Ring gewesen sein.

Gruß
Denis

 

Ich hatte mal ein CDV von einem 75er Offizier. Der hat Definitiv eine weiße Kokarde mit rotem Ring an der Schirmmütze getragen. Leider weiß ich nicht mehr, wer das damals gekauft hat.

Gruß

 

Schwieriges Thema... Ich würde aber eigentlich sagen, dass bei HH und HL der Unterschied eher Fertigungsbedingt ist. Ich weiß nicht, ob man anhand der Fertigung wirklich eine Staatszugehörigkeit ableiten kann.

Kokarden sind und bleiben ein schwieriges Thema.

Gruß
Denis

 

Jetzt müsste man auf zeitgenössischen Fotos mal nachsehen, ob sich da auch dran gehalten wurde... Ein paar 162er habe ich, müsste ich mal scannen.

Gruß
Denis

 

Wenn ich meine 162er gescannt habe, werde ich die auch mal hier einstellen.

Gruß
Denis

 

Hallo!
Als Deichkind mit entsprechendem Avatar sollte ich auch meinen Senf dazugeben-.
Mit dem Abschluß der Militärkonvention zwischen Preußen und

• Bremen: vom 27. Juni 1867
• Lübeck: vom 27. Juni 1867
• Hamburg: vom 23. Juli 1867

gaben die Hansestädte ihre Militärhoheit auf und übertrugen sie auf Preußen. Das hatte nicht nur formationstechnische sondern auch uniformbezogene Änderungen zur Folge.
Anders als die großen Staaten, die mit Preußen ebenfalls Militärkonventionen bzw. Beitrittsverträge zum Deutschen Bund abschlossen, die Wehrhoheit aber nur bedingt an den preußischen König und späteren deutschen Kaiser übertrugen, trugen die Soldaten der Hansestädte schon vor 1897 zwei Kokarden. Die des eigenen Staates und die Preußens. Dabei wurde die Kokarde des eigenen Staates über der von Preußen getragen. Hansestädter, die in preußischen Einheiten dienten trugen ebenfalls zwei Kokarden, allerdings wohl hier in umgekehrter Reihenfolge. Dies galt für folgende Einheiten:
I. u. II. Btl IR 75 (das III. Btl war preußisch!)
IR 76
IR 162
Außerdem trugen die Mitglieder der Bezirkskommandos und Landwehr-inspektionen, soweit sie in den Hansestädten lagen, bzw. Hansestädtern waren, ebenfalls die Kokarden der jeweiligen Hansestädte.
Bis 1897 waren dies für alle drei das rote Hanseatenkreuz auf weißem Grund. An den Pickelhauben wurden sie an der vom Betrachter aus rechten Seite getragen.
Mit der Einführung der Reichskokarde 1897 über die es im AVB von 1897 eine Sonderausgabe zum Thema gibt (Armee-Verordnungs-Blatt, 31. Jahrgang, Berlin 22. März 1897, Extra-Nummer, S. 1–8), wurde die Reichskokarde über der landsmännischen getragen. Die Reichskokarde ersetzte also die preußische bei den Hansestädtern und wanderte nach oben. Außerdem bekam Bremen nun statt des Hanseaten-Kreuzes eine Ringkokarde.
Bremen: Ringkokarde rot-weiß-rot
Hamburg: weiß mit rotem Kreuz (Kreuzbalken mit glatten Enden)
Lübeck: weiß mit rotem Kreuz (Kreuzbalken mit geschweiften Enden)
Leider habe ich nicht für jede Konstellation das passende Foto (Schande!)
Aber ich zeig euch mal die, die ich habe:
Vor 1897 sahen die Mützen bei den Hansestädten (Ausnahme III./75 Stade) so aus wie bei diesem Soldaten des IR 76:


Nach 1897 sahen Soldaten der Btl. I. und II. / 75 so aus (zur Abwechslung in Feldgrau):


Die vom IR 76 so:
die von der Lw-Inspektion Altona mit einem Soldaten vom IR 76 so:

und vom IR 162 so:

 

Als Beispiel für die Hanseaten-Kokarde an der Pickelhaube hier ein Beispiel vom IR 76:

Hanseaten in anderen als den Hanseatischen Regimentern trugen ihre Kokarden folgendermaßen:
Ein Bremer im IR 91 (wo ist da die Oldenburger Kokarde, und warum ist die Bremer Kokarde oben?:

Ein Bremer im IR 162:

Interessanterweise finden wir auch im Landwehr-Infanterie-Regiment 75 die Kokarden der Hansestädter und zwar die der Hamburger und sogar die der Bremer bei einem Soldaten aus dem IR 76:

 

Ich nehme an, daß das 1897 war. Jemand mit Zugriff auf das AVB 1897 könnte mal entsprechend nachschauen. Verwechslungsgefahr besteht natürlich auf den ersten Blick auch mit Soldaten aus Sachsen, manchmal sogar mit denen aus Bayern, die man ohne weitere Hinweise event. auch für Bremer nach 1897 halten könnte.
Auf den ersten Blick verwechseln kann man das Hanseaten-Kreuz auch mit dem Reserve- oder Landwehrkreuz, zumal wenn es Soldaten aus der Bremer Landwehr vor 1897 oder der HH-Landwehr sind.
Dazu folgende Beispiele:
Ein Hesse vom IR 117, den man anhand der Chiffre als solchen erkennt
Ein hessischer Dragoner vom DR 24 vor der "Chiffrierung", den man als Nicht-Bremer erkennt, weil Bremen keine Dragoner hatte.

Ein Bremer Landwehr-Soldat vor 1875. Allerdings mit WEISSEM Kreuz.

Als Besonderheit noch dieser Offiziersbursche aus Bremen vom IR 75 auf einem Foto von 1913, der nur die Bremer Kokarde trägt, dazu das Monogramm seines Offiziers auf dem Kragen.

So, das war es von meiner Seite. Werde diesen thread zum Anlaß nehmen die mir fehlenden Fotos vor 1897 zu ergänzen.
Deichkind